Versión en español de la entrevista que el Mg. Alejandro Di Noto realizó al Prof. Rubén Morales, originalmente publicada en idioma italiano en la revista Alpi Fashion Magazine el 23 de julio de 2017.
Por: Ab. Mg. Alejandro Di Noto
Ha sido un placer haber podido entrevistar al
famoso profesor y ufólogo Rubén Morales a quien agradezco vivamente por esta
breve, profesional y cordial entrevista.
¿COMO TE DEFINIRÍAS
PERSONAL Y PROFESIONALMENTE?
Ante todo soy
alguien a quien le gusta escuchar más que hablar. Creo en las historias extraordinarias
que relata la gente, creo que no hay una única verdad (como piensan los
dogmáticos), ni tampoco solo dos antagónicas (como pretenden los manipuladores
del poder), al contrario sobre cada tema hay muchas verdades que los humanos expresamos
a través del discurso: Para que exista una verdad tiene que estar contenida en un
relato que la semantice, que le otorgue un sentido, de hecho la comunicación es
la invención humana más importante de la historia, mucho más que el fuego, la
rueda o el sacacorchos.
Desde mi formación
y experiencia en las áreas de psicología social y comunicación social me
apasiona internarme en los relatos sobre realidades fantásticas que desafían a
la lógica, esas historias inquietantes que los círculos académicos prefieren evitar por
miedo al ridículo y que tampoco son bienvenidas en los shows periodísticos
porque son historias que siguen la lógica perturbadora de la leyenda, no la
lógica escapista y catártica del espectáculo que domina en los mass media.
¿CUÁL ES TU
FORMACIÓN ACADÉMICA?
Fue para mi
un placer haber estudiado psicología social teniendo como docentes a
personalidades como Alfredo Moffat, Carlos Sica y Enrique Katz. En lo
profesional me especialicé largos años en publicidad política y soy docente de
comunicación política en la Universidad del Salvador de Buenos Aires donde
también he cursado una maestría en marketing político.
¿CUÁNDO Y CÓMO
NACIÓ TU PASIÓN POR LA UFOLOGÍA?
Fue en plena época de los
viajes a la Luna, en los diarios casi todos los días aparecían noticias sobre astronáutica,
la conquista del espacio parecía estar a la vuelta de la esquina, aunque ahora,
en pleno siglo XXI, todavía ningún humano llegó siquiera al planeta más
próximo. En la misma época y en los mismos medios también se publicaban
testimonios sobre observaciones de “platos voladores”. Parecía una ecuación
perfecta: nosotros estábamos tratando de llegar a otros mundos en tanto “ellos”
ya estaban visitándonos. Me fascinaba esa idea, impuesta por la propaganda
espacial norteamericana, de que “el futuro estaba en el cosmos”. A los 14 años
me asocié a un grupo juvenil dedicado a la cohetería experimental y al estudio
de los ovnis. Ya a los 17 debuté como panelista en un congreso sobre ovnis,
pero tuve que esperar 40 años más para publicar mi primer libro.
¿PUEDES EXPLICARNOS
QUE ES UN CAFÉ UFOLÓGICO Y DE SU EXPANSIÓN INTERNACIONAL?
El encuentro de un grupo de amigos y amigas para
conversar sobre un tema compartido, alrededor de una mesa de café es una
experiencia humana irrepetible que jamás podrá ser suplantada por las poco
confiables redes sociales, donde muchas veces ni siquiera sabemos con quien
estamos interactuando. En Francia y países francófonos hace más de 30 años se
crearon las “Comidas Ufológicas” iniciadas por precursores como el amigo Gérard
Lebat. También hacia 1960 hubo apasionantes tertulias sobre “los visitantes del
planeta Ummo” en el sótano “La Ballena Alegre” del Café Lion de Madrid, un bar
donde en tiempos previos se reunían intelectuales tanto republicanos como
falangistas. Y en la década de 1990 existieron las “Reuniones de Investigadores
del Fenómeno Ovni (RIFO)” en el histórico Café Tortoni de Buenos Aires, lugar
que desde el siglo XIX también había sido un punto de encuentro para los artistas
y pensadores locales. Las RIFO, coordinadas brillantemente por Jesús Roberto
Róvere, fueron el precedente directo de los cafés ufológicos actuales.
En el año 2010 con el amigo Mario Lupo
decidimos crear el primer “Café Ufológico” de Buenos Aires y esa denominación
nos la sugirió Gérard Lebat, por la similitud con sus “Comidas Ufológicas” en
Francia. Lo llamamos Café Ufológico RIO54 por realizarse en el Café de la
Subasta, que precisamente queda en la calle Río de Janeiro Nº 54, en el barrio
de Caballito. La idea fue tan buena que pronto fue replicada en diversas
ciudades argentinas, dando lugar a la creación de otros “cafés ufológicos” independientes
entre sí pero vinculados en red. Entonces la movida cultural se contagió a ciudades
de otros países: Valencia (España), Santiago (Chile), Porto Alegre (Brasil) y
Quito (Ecuador) con desbordante éxito. La esencia es organizar reuniones
mensuales de interesados en los ovnis en un local de acceso público, con agenda
abierta, libertad de palabra y donde solo se paga la consumición.
¿PODRÍAS CONTARNOS BREVEMENTE DE QUE SE TRATA TU NOVEDOSO E INTERESANTE LIBRO LOS OVNIS DE LA ANTÁRTIDA?
“Los ovnis de la Antártida” es la culminación de una ardua tarea que me
llevó más de 10 años. Fue una
búsqueda intensa pero dio sus frutos, el libro compendia la mayor recopilación que
se conozca de testimonios, informes y anécdotas que hablan de objetos voladores
inexplicados en el continente blanco. Para ello entrevisté a invernantes
antárticos militares y civiles de diversos países, además logré acceder a un
conjunto notable de documentos oficiales, expedientes desclasificados, gráficos
y fotos que ilustran acerca de controvertidos avistamientos en las apartadas bases
antárticas argentinas, chilenas, británicas, estadounidenses y de otros países.
La obra ha tenido muy buena recepción en la Argentina y también ha sido
traducida al portugués como “UFOs na Antártida” con gran éxito en el país
hermano de Brasil, adonde fui invitado en dos oportunidades como conferencista
para explicar al público brasileño los pormenores del libro.
¿CUÁL HA SIDO TU
MEJOR EXPERIENCIA PROFESIONAL UFOLÓGICA EN ARGENTINA O EN EL EXTRANJERO?
Me cuesta considerar esto como “un trabajo profesional”, para mi sigue
siendo una actividad placentera, un juego intelectual, una pasión por indagar
en lo desconocido y acceder a un cúmulo de conocimientos que escapan al ámbito
académico y son extremadamente simplificados por los mass media. Y hasta conviene
desconfiar de quienes se presumen “profesionales” o “expertos” en estos temas, no
pocas veces son embusteros seudocientíficos, y la baja calidad de su producción
los delata. Mayormente apelan a vulgares efectos sensacionalistas, pero hay
otros más sofisticados que enmarañan su discurso con un léxico intrincado para aparentar
ser más cultos de lo que son.
En lo personal, las experiencias que me conmueven son las entrevistas directas
a quienes me relatan sus avistamientos. Me encanta escuchar sus relatos, tratar
de hacer las preguntas precisas, poder sorprenderme una y otra vez por sus
respuestas, en lo posible visitar los lugares donde ocurrieron los hechos. Ahora
bien, a escala social me colma de gratificaciones el éxito obtenido por los
cafés ufológicos y su inesperada multiplicación en diversas ciudades del mundo,
conservando el mismo espíritu, la misma pasión por tener un lugar de
pertenencia donde poder conversar con toda libertad sobre estos temas, sin que
lo que se diga tenga que ser objeto de juicio o valoración.
¿COMO VES LA UFOLOGÍA ACTUAL? PODRÍAS DARNOS ALGÚN MENSAJE O REFLEXIÓN UFOLÓGICA POSITIVA PARA LOS LECTORES DE LA REVISTA ALPI FASHION?
Un error
habitual consiste en creer que todos los que se dedican a la ufología deberían
pensar igual, tener los mismos intereses y objetivos. Esa fantasía de
homogeneidad es una falacia, en este tema nadie tiene toda la verdad, pero
probablemente cada uno de nosotros tengamos una parte de la misma, la ufología reúne
a un conglomerado de autodidactas con diferentes saberes y motivaciones, y esa
diversidad debe verse como una ventaja para enriquecer el conocimiento.
Por otra
parte, en los últimos 30 años surgieron dos hechos que abren un abanico de
posibilidades para la investigación: Uno es el surgimiento de numerosas
carreras universitarias no tradicionales que multiplican las vías de abordaje
académico y, en otro aspecto, los avances tecnológicos actuales ponen a mano
del aficionado muchos aparatos de observación, registro y medición que antes
eran inaccesibles, disponemos nuevas tecnologías que eran insospechadas tres
décadas atrás. Sin embargo, duele constatar que estos avances se usan
mayormente para el entretenimiento y no para aumentar nuestro saber, ni mejorar
el conflictivo e inestable mundo en que vivimos.
¿COMO Y DONDE TE
PUEDE CONTACTAR LA GENTE PARA ADQUIRIR TU NOVEDOSO LIBRO?
El libro se publicó como edición de autor y no tiene distribución en
librerías internacionales. Es más, se lo puede encontrar en una sola librería
de Buenos Aires, la del Instituto de Publicaciones Navales y también se
distribuye mediante el sistema de Mercado Libre dentro del país. El envío fuera
de la Argentina puede realizarse por correo postal, pero suele resultar costoso
y por eso habitualmente no insisto en las ventas al exterior. En todo caso los
interesados pueden contactarme a respondo@gmail.com,
les recuerdo que no hay traducción al italiano pero está disponible el original
en español y la versión en portugués.
¿QUIERES AGREGAR ALGUN OTRO BREVE DETALLE RELEVANTE DE TU
EXCLUSIVA CREACIÓN ACERCA DEL CAFÉ UFOLOGICO?
El café ufológico nos hizo tomar conciencia de
la situación de anomia y aislamiento psíquico en que habíamos caído a causa de
la estandarización de las comunicaciones por internet, que nos sumergen en un
mundo virtual, y como tal irreal, desmesurado y fantasioso, plagado de hoaxs,
fakes, conspiraciones y posverdades, donde ni siquiera las identidades de los
intervinientes son de fiar, donde cada malentendido puede desembocar en una
agresión.
El Café Ufológico nos devolvió la experiencia
humana de hacer circular la comunicación alrededor de una mesa dentro de un
local de acceso público donde se come y se bebe, tal como se lo hizo a lo largo
de toda la historia occidental, en las tabernas, en las posadas, en las
pulperías, y como también lo han hecho nuestros antecesores del neolítico reunidos
alrededor de un fuego bajo un alero de piedra.
Nada sustituye al encuentro cara a cara para
saber lo que piensa y lo que siente el otro, para reconocerlo y reconocernos en
sus comentarios, en sus respuestas, en sus gestos, entonces el diálogo toma un
valor mayor al simple intercambio de datos y se convierte en una experiencia
personal intensa, motivadora, incluso transformadora. Encontrarse con el otro
es encontrarnos con nosotros mismos.
¿QUE SIGNIFICA PARA TI SER MIEMBRO DE L’ACADÉMIE D´UFOLOGIE Y MUFON?
La política que resolvimos adoptar con Mario Lupo desde el Café
Ufológico RIO54 es permanecer independientes de los grupos argentinos,
manteniendo excelentes relaciones con ellos, ya que diversos integrantes de los
mismos encuentran un punto de reunión neutral en los cafés ufológicos, y por
otra parte privilegiamos el contacto con organizaciones mundialmente instaladas,
como MUFON de Estados Unidos y la Académie d’Ufologie con sede en Francia, para
favorecer los intercambios a escala internacional, en la búsqueda de
jerarquizar los estudios realizados en Argentina.
¿CUAL HA SIDO EL SUCESO MAS GRANDE EN TU VIDA UFOLOGICA?
En realidad, jamás tuve una observación de un fenómeno extraordinario
que me cambiara la vida, bien al contrario he observado multitud de fenómenos aéreos
a los que prontamente encontré explicaciones de origen atmosférico, astronómico
o astronáutico, pero valoro cada una de las historias que me cuentan otros
testigos. Como psicólogo social me apasiona comprenderlas en su contexto
original, eso es en definitiva lo que hice con las historias antárticas. Y la
ufología es una disciplina que no se enseña en las universidades, se basa en el
autodidactismo que –naturalmente- conduce a diversas alternativas de búsqueda.
Tuve la fortuna de haber conocido en los años 70’ a investigadores que
encaraban el tema con rigor, evitando el fantaseo, como el Lic. Guillermo
Roncoroni, el Prof. Oscar Uriondo, el piloto civil Ariel Ciro Rietti, el
Capitán de la Marina Daniel Perissé –entre otros-, y luego pude conocer
personalmente a pioneros de la línea científica como el Dr. Joseph Allen Hynek
(creador de esa famosa clasificación de encuentros cercanos de 1º, 2º y 3º
tipo), el Dr. Jacques Vallée que ha desarrollado audaces y creativas
teorizaciones, o un referente de la ufología fancófona como Gérard Lebat. Estoy
convencido de que las personas que influyen directamente en nuestra formación
orientan nuestro pensamiento mucho más que los libros o los recursos audiovisuales,
en una disciplina sin escuelas como la ufología, donde cada cual debe recorrer
su propio camino y encontrar sus propios maestros.
¿ADEMÁS DEL ESPAÑOL, HABLAS OTROS IDIOMAS?
Leo con facilidad las lenguas neolatinas en general y hablo francés y
portugués con suficiente fluidez como para comunicarme con colegas de diversos
países. ¡Para todo lo demás está Google Translate!
¿TIENES PROYECTOS PARA EL FUTURO?
En principio, la continuidad de
los cafés ufológicos va a perdurar en el tiempo, incluso si yo dejara de
involucrarme!. Y recientemente hemos lanzado con el amigo Mario Lupo una nueva
actividad denominada “Encuentros Cercanos Culturales” que es un ciclo de
charlas y conferencias sobre temas puntuales a cargo de especialistas en los
mismos. La idea es que el Café Ufológico sirva para conversar de los temas en
general y los Encuentros Cercanos Culturales para profundizar en un asunto
particular, es recuperar el vínculo medieval entre maestros y discípulos. La
primera charla la dio el estudioso en espeleología Javier Stagnaro sobre “Mitos
y verdades del mundo subterráneo” con un éxito rotundo.
Entre los proyectos personales tengo
en mente escribir otro libro sobre temas antárticos y además pronto me veré en
situación de lanzar una segunda edición de “Los ovnis de la Antártida”
corregida y aumentada en base a los atinados aportes que me han hecho los
lectores de la primera edición, de la cual ya quedan unos pocos ejemplares.
PARA CONCLUIR: AGRADEZCO ENORMEMENTE TU GENTILEZA E
DISPONIBILIDAD POR ESTA ESTUPENDA E INTERESANTE ENTREVISTA PARA ALPI FASHION MAGAZINE
Y TE DESEO TODO LO MEJOR
¡Mi agradecimiento hacia ti
Alejandro, y a todos ustedes!, quedo muy complacido por esta posibilidad de
comunicarme con los lectores de la revista, y si alguien desea conocer más sobre
lo conversado en esta entrevista puede dirigirse a los blogs
rio54ovni.blogspot.com y antartidaenigmatica.blogspot.com o escribirme a respondo@gmail.com
Muy cordiales saludos.
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Sobre Alejandro Di Noto (entrevistador)
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